Discussion:
Generator wierszy Janusa-Rudolfa
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Włodzimierz Holsztyński (wlod)
2008-12-08 04:32:42 UTC
Permalink
Kieeedyś zauważyłem, że komputerowe wiersze
są lepsze od 90% pisanych przez ludzi. Tak
też jest z generatorem Janusa-Rudolfa:

http://bach.ipipan.waw.pl/~nathell/poeta/

tyle, że jest lepszy od conajmniej 92% :-)

Danielu, czy istnieje algorytm, który
by zidentyfikował tekst jako output
Twojego automau? Bo jak nie, to niestety
mogą ludzie podawać je jako swoje.

Właśnie wygenerowało się:

latarnia

uwierzy że powiew widzi ratunek
porzucone oko kończy się
nieraz wieczna pleśń

będzie słodka
powiedz że drżące ziele to nie pantera

===
generator Janusa-Rudolfa


=================================
Przy tym tekście większość tu autorów
powinna się zawstydzić, zaczerwienić.
Mimo, że "utwór" ten jest brednią, to
wystarczy go podpisać znanym nazwiskiem,
a wielu krytyków wychwali go pod niebiosa.
Można zrobić testy. Tak sekretnie na pewnym
forum uczynił jeden z uczestników. Poprosił o
prywatne recenzje ambitnie brzmiącego, solidnej
długości "wiersza" (komputerowego, który tylko
ciut zedytował). Byłem jedynym, który się nie
nabrał - napisałem człowiekowi, że się poważnie
zastanowiłem i, bardzo przepraszam, ale mimo
mylnych śladów, jest to jednak bełkot. Spodziewałem
się jakiej obrażonej reakcji. Ale przynajmniej tym razem
nie oberwalo mi się za prawdę.

Pozdrawiam,

Włodek
Daniel Janus
2008-12-08 09:29:06 UTC
Permalink
Post by Włodzimierz Holsztyński (wlod)
Kieeedyś zauważyłem, że komputerowe wiersze
są lepsze od 90% pisanych przez ludzi. Tak
http://bach.ipipan.waw.pl/~nathell/poeta/
tyle, że jest lepszy od conajmniej 92% :-)
Danielu, czy istnieje algorytm, który
by zidentyfikował tekst jako output
Twojego automau? Bo jak nie, to niestety
mogą ludzie podawać je jako swoje.
Tu jest gramatyka Rudolfa:

http://bach.ipipan.waw.pl/~nathell/poeta/reguly.txt

Wystarczy pewnie sprawdzać, czy dany tekst należy do języka generowanego
przez tę gramatykę... Sam automat nie robi nic mądrego, tylko losowo
łazi po produkcjach startując od nieterminalu WIERSZ.
--
Daniel 'Nathell' Janus, ***@nathell.korpus.pl, http://korpus.pl/~nathell
Any sufficiently complicated Java program requires a programmable IDE to
make up for the half of Common Lisp not implemented in the program itself.
-- Peter Seibel's Corollary to Greenspun's Tenth Rule
Włodzimierz Holsztyński (wlod)
2008-12-08 17:23:16 UTC
Permalink
Post by Daniel Janus
Post by Włodzimierz Holsztyński (wlod)
Kieeedyś zauważyłem, że komputerowe wiersze
są lepsze od 90% pisanych przez ludzi. Tak
http://bach.ipipan.waw.pl/~nathell/poeta/
tyle, że jest lepszy od conajmniej 92% :-)
Danielu, czy istnieje algorytm, który
by zidentyfikował tekst jako output
Twojego automau? Bo jak nie, to niestety
mogą ludzie podawać je jako swoje.
http://bach.ipipan.waw.pl/~nathell/poeta/reguly.txt
Wielkie dzięki Daniewlu!

Wygląda, że automat dopasowany jest na swój
sposóļ do polskiej gramatyki.

Jak wygląda sprawa praw autorskich. Oczywiście,
gdybym mial to rozwinąć lub zastosować publicznie,
to skrupulatnie zaznaczyłbym wkład Rudolfa i Twój
*chyba na bawienie się tym automatem nie znajdę
czasu). Ale może są jakieś ograniczenia z Waszej strony?
Post by Daniel Janus
Wystarczy pewnie sprawdzać, czy dany tekst
należy do języka generowanego
przez tę gramatykę... Sam automat nie robi nic mądrego,
tylko losowo łazi po produkcjach startując od nieterminalu
WIERSZ.
Mimo prostoty automatu, i tak sprawdzenie,
że output mógłby z niego pochodzić może być
niełatwe. Zwłaszcza, że któś do słowniczka
automatu zamiast pojedynczych słów może wstawić
frazy gramatycznie równoważne odpowiednim
pojedynczym słowom.

Sam myślałem kiedyś o napisaniu serii programików
w perlu, które badałyby teksty statystycznie,
proste rzeczy, jak występowanie liter (znaków)
i kombinacji liter (powiedzmy liter zaczynających słowo
lub liter kończących słowo), długość słów, linijek,
wierszy, statystykę zaimków, itp. itd.

W końcu powinienem to zrobić... lub ktoś :-)

Pozdrawiam,

Wlodek
Mariusz Kruk
2008-12-08 18:40:09 UTC
Permalink
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Włodzimierz Holsztyński"
Post by Włodzimierz Holsztyński (wlod)
Sam myślałem kiedyś o napisaniu serii programików
w perlu, które badałyby teksty statystycznie,
proste rzeczy, jak występowanie liter (znaków)
i kombinacji liter (powiedzmy liter zaczynających słowo
lub liter kończących słowo), długość słów, linijek,
wierszy, statystykę zaimków, itp. itd.
W końcu powinienem to zrobić... lub ktoś :-)
Heh. Ja z kolei myślałem w którymś momencie o pokarmieniu megahala jakąś
próbką, na przykład z pehapu. Ale w końcu nie wyszło.
--
/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\ Microsoft Office 2000: Praca cieszy
\ ***@epsilon.eu.org /
/ http://epsilon.eu.org/ \
\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/
marco
2008-12-08 10:24:02 UTC
Permalink
Post by Włodzimierz Holsztyński (wlod)
latarnia
uwierzy że powiew widzi ratunek
porzucone oko kończy się
nieraz wieczna pleśń
będzie słodka
powiedz że drżące ziele to nie pantera
===
generator Janusa-Rudolfa
=================================
Przy tym tekście większość tu autorów
powinna się zawstydzić, zaczerwienić.
Mimo, że "utwór" ten jest brednią, to
wystarczy go podpisać znanym nazwiskiem,
a wielu krytyków wychwali go pod niebiosa.
Można zrobić testy. Tak sekretnie na pewnym
forum uczynił jeden z uczestników. Poprosił o
prywatne recenzje ambitnie brzmiącego, solidnej
długości "wiersza" (komputerowego, który tylko
ciut zedytował). Byłem jedynym, który się nie
nabrał - napisałem człowiekowi, że się poważnie
zastanowiłem i, bardzo przepraszam, ale mimo
mylnych śladów, jest to jednak bełkot. Spodziewałem
się jakiej obrażonej reakcji. Ale przynajmniej tym razem
nie oberwalo mi się za prawdę.
Z tych powodów nie do końca zgadzam się z Twoim widzeniem poezji.
To znaczy, uważam, że powinno stawiać się nacisk na OBSERWACJE,
te dopiero popierać obrazem albo obrazami i dopiero potem ubarwiać
ewentualnie metaforyką.
Sam obraz, jak to widać, potrafi poskładać już teraz nawet komputer
i tym samym - wywoływać pewien wydźwięk w Odbiorcy (ten już sobie
sam dośpiewuje resztę).

Pozdrawiam,
marco
Włodzimierz Holsztyński (wlod)
2008-12-08 17:04:27 UTC
Permalink
Dnia Sun, 7 Dec 2008 20:32:42 -0800 (PST),
tym razem nie oberwalo mi się za prawdę.
Z tych powodów nie do końca zgadzam się z Twoim widzeniem poezji.
Marco, jeden-jedyny raz nie oberwało mi się za prawdę,
i już się z tego powodu nie zgadzasz z moim
widzeniem poezji? Przepadło, bo ten człowiek, który
urządził na tamtym forum sekretny test, już nie żyje,
więc mnie już nie ochrzani.
To znaczy, uważam, że powinno stawiać się nacisk na OBSERWACJE,
[...]
Marco, chętnie się z Tobą poniezgadzam, ale
powyższy pogląd jest także moim, i go wiele
razy promowałem, często w stylu: lipne ujęcie
czegoś banalnego słowami w niby świeży sposób
poezji nie da, potrzebna jest obserwacja (czegoś
nowego lub nowe spojrzenie na coś starego).

Dygresja: oczywiście samymi słowami, traktowanymi
jako materiał, można uzyskać poezję (muzycznie,
dostarczając przyjemności wargom przy wymowie, ...),
ale taka dygresja nie powinna zaćmić głównego
punktu o bezwartościowości pustego cudowania.

Pozdrawiam,

Włodek
marco
2008-12-09 12:25:40 UTC
Permalink
Post by Włodzimierz Holsztyński (wlod)
Post by marco
To znaczy, uważam, że powinno stawiać się nacisk na OBSERWACJE,
[...]
Marco, chętnie się z Tobą poniezgadzam, ale
powyższy pogląd jest także moim, i go wiele
razy promowałem, często w stylu: lipne ujęcie
czegoś banalnego słowami w niby świeży sposób
poezji nie da, potrzebna jest obserwacja (czegoś
nowego lub nowe spojrzenie na coś starego).
Przepraszam, bo źle się wyraziłem w takim razie, skoro zrozumiałeś to ogólnie.
Chodziło mi o to, że w wierszach wygenerowanych przez program
jest praktycznie sam, i to bardzo zdeformowany, obraz.
Dlatego wiersze te są takie podobne do wierszy początkujących.

Co do Twojego widzenia poezji, to bardzo często podaję linki innym
a niekiedy nawet obrywam za wytykanie "placebo", czy innych
rażących figur (vide brak obrazu na rzecz samych i to bardzo
karkołomnych metafor) powołując się na Twoje słowa podparte linkami :)


Pozdrawiam,
marco
Jakub A. Krzewicki
2008-12-10 22:00:42 UTC
Permalink
poniedziałek, 8 grudnia 2008 05:32. carbon entity 'Włodzimierz Holsztyński
Post by Włodzimierz Holsztyński (wlod)
Byłem jedynym, który się nie
nabrał - napisałem człowiekowi, że się poważnie
zastanowiłem i, bardzo przepraszam, ale mimo
mylnych śladów, jest to jednak bełkot. Spodziewałem
się jakiej obrażonej reakcji. Ale przynajmniej tym razem
nie oberwalo mi się za prawdę.
Pozdrawiam,
Włodek
Ten jest fajny i nawet z sensem:



* * *

prastare morze

patrzy na ratunek
to nie bezradna jaszczurka
nie warto

gorzki pierścień ziemi drzemie
chcę uciec



Przywołuje tsunami i Japonię, prawda? A zrobił go w/w skrypt.
--
tois egregorosin hena kai koinon kosmon einai
ton de koimomenon hekaston eis idion apostrephesthai
Loading...